Страницы: Пред. 1 2
RSS
Фичи ОГАС по задумке Петра, разные детали концепта.
 
Цитата
Аналогия 1: любая программа, написананная на каком угодно языке программирования, компилируется до единообразного машинного кода, ничего нового в его правила не привнося. Если каким-либо образом в откомпилированный работающий код внести минимальную ошибку, то приложение не "заведется". Цель не достигается.
по аналогии с исполняемой программой, в программу могут подключаться другие библиотеки, вноситься изменения в новой версии и внешний ввод например с клавиатуры и мыши, что будет корректной работой тем не менее мы говорим о "постулате" выше что в исполняемую программу, в этой аналогии, не должно вноситься ничего извне - тогда эта программа будет вообще бессмысленна
Цитата
Это "извне" должно быть приведено в соответствие изначальным  правилам системы

А  это требование в стиле капитана очевидность, то есть даже так, любое привнесение внешней информации в программу проходит по неким правилам, ИНАЧЕ это НЕ ПРИВНЕСЕНИЕ информации, потому что информация это по определению данные с которыми ты можешь корректно работать. Это любой разработчик даже невысокого уровня понимает и нечего для этого рассматривать некие туманные псевдофилософские


Теперь повторить конкретно, что ли. Я сразу же выше писал. У меня будет представление любого факта в виде смыслового графа определённого формата, и представление мышления над такими фактами в виде обычных императивных программ, при этой постановке сразу же понятны принципы о соответствию форматов, тем не менее возможно и более того нужно привнесение информации извне.

Цитата
Без "редуцирования" всего многообразия понятий к единому началу всё наше смысловое поле расплывается и мы теряем единство системы.
тут неточное определение, что такое это единое начало. Если единое начало это опять таки один формат представления и обработки, то это и так понятно, иначе рабочей модели не будет


так, дальше напишу ответ про
https://gtmarket.ru/library/articles/5839/5862
Изменено: Peter speter - 24.07.2023 22:23:20
 
Итак что на данный момент есть "реализовано" в виде концепта. Почему в виде концепта, потому что можно начать делать прогу про это на Python но потом я понял что не хватает понимания конкретных деталей поэтому сначала продумываю их теоретически.

Итак, граф "вселенной" содержит иерерхию понятий в виде дерева, без возможности множественного наследования в самостоятельных понятиях и на данный момент возможностью наследования в несамостоятельных "аттрибутах" самостоятельных понятий, которые "требуют" того чтобы их прикрепили к некому самостоятельному понятию.
Подкласс понятия это его "уточнение"  с разделением разных подклассов одного понятия по неких отдельных признаках, которые будут у всех дальшейних потомках но не близнецах, короче обычные концепции ООП,

Любое понятие, может быть либо Самостоятельное, либо "Прикреплённое".
Самостоятельное может быть обьектом или действием.
Прикреплённое может быть "Ролью" и "Трейтом"
Трейт - это некое реальное свойство, которым владеет самостоятельное понятие само по себе, например цвет, форму, возможность что то сделать
Роль - это некое свойство, которое может быть реально существующим, или присвоенным при произвольной оценке обьекта или действия, которое означает функциональность по отношению с другими обьектами/действиями.
Например, учитель является обьектом класса человек, с ролью учитель - потому что это просто так "физически" не существующее понятие, которое мы "выдумали" и специально присвоили обьекту исходя из его функциональности с другими обьектами.
но учитель не является подклассом класса человек, как это некорректно задают в различных онтологиях.
Обьект и действие могут быть физическим, или информационным. Информационный обьект - это факт и прочие подвиды фактов.
Очень много обьектов имеют внутреннюю структуру и состоят из обьектов- деталей.
Обьекты могут быть дискретными или недискретными -  в последнем случае они значат непрерывную физическую величину. вид вещества из которых состоит физический дискретный обьект или тип информации для информационного обьекта.

...
 
Цитата
написал:
по аналогии с исполняемой программой, в программу могут подключаться другие библиотеки, вноситься изменения в новой версии и внешний ввод например с клавиатуры и мыши, что будет корректной работой тем не менее мы говорим о "постулате" выше что в исполняемую программу, в этой аналогии, не должно вноситься ничего извне - тогда эта программа будет вообще бессмысленна
Акцент в аналогии делался не на программу, а на исполняемый двоичный код, на правила его построения. Это к вопросу об общем начале или концепции. Любая программа (понятие) "декомпозируется" и "сводится" к единому формату.

Цитата
написал:
А  это требование в стиле капитана очевидность, то есть даже так, любое привнесение внешней информации в программу проходит по неким правилам, ИНАЧЕ это НЕ ПРИВНЕСЕНИЕ информации, потому что информация это по определению данные с которыми ты можешь корректно работать.
Это и имел ввиду, что сначала правила, то самое начало, которое накладывает требования к представлению.

Цитата
написал:
Это любой разработчик даже невысокого уровня понимает и нечего для этого рассматривать некие туманные псевдофилософские
Правильно, а теперь осталось распространить этот подход на любое понятие, вводимое в систему.
 
Напрямую "натянуть" технологию ООП не получилось (соотнести каждому классу соответствующее понятие). Каюсь.

Давай попробуем что-нибудь намудрить на первом уровне Универсума.

Три базовых независимых и "взаимоортогональных" свойства, которые в "сумме" и дают нам искомый "объект":
  • Неизменность           //   Парменид
  • Целостность             //   Демокрит (?)
  • Изменчивость           //   Гераклит Эфесский
Следующий уровень разбиения (держать в уме абстрактный уровень понятий):
    Неизменность           Целостность    Изменчивость    

Материя

Природа

Движение

Неизменность
 

Общество

Человек

Деятельность

Целостность
 

Идея

Бог (понятие из культуры)

Развитие

Изменчивость
Можно представить как три последовательных отрезка, расположенных на каждой из ортогональных осей.

Ремарка: как уже и писал раньше, следует отталкиваться от картины мира, представлений о нем, философских учений. И на данном этапе не относиться строго к терминологии.

Как это можно представить в парадигме ООП?
 
окей, я не согласен с таким разделением но это можно представить
сперва мы раздделяем понятие "что угодно" на Неизменность , Целостность , Изменчивость     - это подклассы
Затем нам надо другой тип понятий  Неизменность , Целостность , Изменчивость     - это будут трейты  / интерфейсы.
Понятие на следующем этапе будет подкласс каждого из понятий, которые берут некий трейт
например Материя это подкласс Неизменность с трейтом Неизменность.
Цитата
Дальше проще некуда (не уверен в отношении программирования). Трехмерное поле их пересечений.

а, но что именно поместить в каждой трёхмерной ячейке, я увидел лишь некий гуманитарный произвольный способ впихнуть некие выбранные понятия в эту схему, почему человек это целостность целостность а общество это незименность целостность
Изменено: Peter speter - 27.07.2023 21:50:29
 
Цитата
написал:
а, но что именно поместить в каждой трёхмерной ячейке, я увидел лишь некий гуманитарный произвольный способ впихнуть некие выбранные понятия в эту схему, почему человек это целостность целостность а общество это незименность целостность
Так вся фича в том и заключена, что коммунизм строится на основе гуманитарной науки (социологии и философии в первую очередь). А вуаль "произвола" должна пропасть по мере дальнейшей детализации. Иначе всех программистов нужно загонять в библиотеки лет на 10 дышать целлюлозной пылью. Такого времени у нас нет. Поэтому нужен инструмент, который позволяет "снять" такое противоречие. В калькулятор вшита математика, в этот продукт должна быть вшита вся гуманитарная (и не только) наука.

Скажу более жестко (на примере). В проектировании CAD-CAM-CAE систем определяющими выступают требования со стороны инженерии, в этом проекте требования порождаются "философами, которые должны изменить мир" (с) Маркс, а не идеологемами информационных технологий.
Изменено: Oleg . - 27.07.2023 22:31:47
 
Цитата
Ты предлагаешь полную отмену товарно денежных отношений, но при этом в любом случае предмет остаётся товаром и остаётся вопрос о том какая у него будет меновая стоимость
цена будет скорее "почти" себестоимость и вознаграждение работающим людям - последнее это не коммерческий а политический момент, то есть устанавливаем не из мутных рыночных дел а выработкой норм прямым демократическим процессом. В важных = крупных = индустриально значимых сферах будет отношение только "система" - "потребитель" без коммерческих отношений внутри системы, только по обратной связи и из политики потребителей.
Впрочим можно будет особо в "первое время" мелкий = выполняющий социальную функцию "бызнес", например булочная, парикма херская и если не бордель то скажем драм. театр, это там где нерационально это рассматривать как узел индустриального комплекса всей системы в сообществе, и тут будет капиталистический обмен. Особо строго там следить чтоб не было недолжной коммерческой активности как в ссср ненадо, поскольку комплекс под кибернетическим управлением должен быть эффективный так чтоб у людей не было необходимости всякую хрень кустарить

подробнее вылазит куча принципиальных тонкостей, по которым я пока не понял например возникновение неформальных инфлюэнсеров которые могут стать фактическими вождями в де-юре равномерной прямой демократии
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему